Büyük Veride Bu Yıl: Alex Karp Savaşa Gidiyor

Alex Karp ile pek ortak noktamız yok gibi görünüyor. Ben Trump dünyası hakkında sert haberler yapan WIRED'da çalışıyorum; Karp ise Palantir'in, yani CIA ve ICE gibi kurumlarla sözleşmeleri olan, Gazze'deki operasyonları sırasında İsrail ordusu için çalışan 450 milyar dolarlık bir şirketin CEO’su. Ben New York'un East Village semtinde yaşıyorum, Karp'ın zamanının çoğunu geçirdiği evi ise New Hampshire kırsalında yer alan 200 hektarlık bir yerleşke. (Geçen yıl Amerika Birleşik Devletleri'nin en yüksek maaşlı yöneticilerinden biriydi.) Ben sıradan bir İngiliz edebiyatı mezunuyum, o ise hukuk diplomasına ve felsefe doktorasına sahip; efsanevi Jürgen Habermas’ın öğrencisiydi. Ben kendimi ilerici addediyorum; Karp ise bu tür şeyleri ‘pagan dini’ olarak görüyor.

Ancak ortak bir statü üzerinden bir bağ kurmamız mümkün olabilir: İkimiz de Philadelphia'nın cazibe merkezi okullarından Central High School'un mezunlarındanız. (Aynı dönem değil. Ben, 58 yaşındaki yöneticiden epey yıl daha büyüğüm.) Belki de bu bağlantı Karp'ın görüşmeyi kabul etmesine yol açtı. Yahudi bir çocuk doktorunun ve siyahi bir sanatçının oğlu olan Karp disleksi ile mücadele etti ve Central'da bir dönüm noktasını aşmış gibi görünüyor; hatta şimdi bile, bu zorluğun üstesinden gelmenin ileride elde edeceği başarılara zemin hazırladığını ileri sürüyor.

Görüşmeyi Palantir'in kurumsal müşterilerini bir araya getiren bir yıllık toplantıda gerçekleştirdik. Etkinlik, çok katmanlı bir pazarlama zirvesinin baş döndürücü enerjisine sahipti. American Airlines gibi devlerden nispeten mütevazı aile şirketlerine kadar görüştüğüm müşteriler, Palantir'in yapay zeka (YZ) destekli sistemlerinin pahalı olduğunu, ancak buna fazlasıyla değdiğini söyledi.

Palantir CEO'su Alex Karp. Fotoğraf: Sarah Karlan

Etkinlikte Palantir'in işlerinin büyük çoğunluğunu sağlayan müşterileri, ABD hükümeti ve müttefikleri, yer almıyor. (Şirket Rusya veya Çin ile iş yapmıyor.) Palantir, Silikon Vadisi'nin yeniliklerini savunma ve devlet teknolojilerine aktarmak amacıyla kuruldu. Karp, bu yılın başlarında, ortak yazarı (ve bir Palantir çalışanı olan) Nicholas Zamiska ile birlikte kaleme aldığı ‘The Technological Republic’ (Teknolojik Cumhuriyet) adlı kitapta felsefesini ortaya koydu. Kitap, Silikon Vadisi'ni yetersiz vatanseverlik nedeniyle eleştiren, şaşırtıcı derecede okunabilir bir polemik. Karp'ın bakış açısına göre, Apple'ın Macintosh pazarlamasındaki kurulu düzen karşıtı ton, hoşgörülü bireyciliği yücelten ve milliyetçi kaygıları ihmal eden bir teknoloji kültüründeki ilk günahtı. Karp konferansta beyaz tişörtü ve kot pantolonuyla yaptığı açılış konuşmasına, “20 yıl önceki kuruluşumuzdan bu yana Silikon Vadisi ile zaman zaman ters düşüyoruz" diyerek başladı. Karp, 2020 yılında şirket merkezini Palo Alto'dan Denver'a taşıdı; bu sayede Palantir o eyaletin en zengin şirketi haline geldi.

Bazıları Karp'ı distopik bir süper kötü adam olarak görüyor. O da bu eleştirileri agresif ve açık sözlü bir şekilde, en ufak bir pişmanlık kırıntısı sergilemeden yanıtlıyor. Şirket, yıllardır devam eden sözleşmelerin ardından, öyle görünüyor ki, araçlarının muharebe sahasında ve istihbarat operasyonlarında bilgiyi etkili bir şekilde kullanabildiğini hükümeti tatmin edecek şekilde ispatlamış durumda. Palantir'in ICE ile ‘hedefleme ve uygulama’ya dönük, esasen ajansın sınırdışı edilecek kişileri bulmasına yardımcı olan milyonlarca dolarlık bir sözleşmesi var. Karp, Ukrayna'da şirketin ürünlerinin ölümcül güç kullanımına yardımcı olduğunu gururla anlatıyor. Palantir'in bir ‘İlke Belgesi’ var; bu belge şirketi güya, diğer şeylerin yanı sıra, ‘gizliliği ve sivil özgürlükleri korumaya’, ‘savunmasızları korumaya’, ‘insan onuruna saygı duymaya’ ve ‘demokrasiyi korumaya ve geliştirmeye’ mecbur kılıyor. Şirketin 13 eski çalışanı, geçen mayıs ayında yayınlanan bir açık mektupta, Palantir liderliğini kurucu değerlerini terk etmekle ve ‘Oligarkların önderlik ettiği bir devrim kisvesi altında otoriterliği normalleştirmekle’ suçladı. Karp, ayrıca, şirketin İsrail ordusuyla yürüttüğü çalışmalar nedeniyle başka çalışanların da işten ayrıldığını açıkladı. Karp’ın bütün bunlara verdiği yanıt ise şu oldu: Eğer muhalefet yaratmıyorsanız, muhtemelen bir şeyleri yanlış yapıyorsunuzdur.

Karp'ın hararetli Palantir savunusunun altında anlaşılmaya can attığını hissediyorum. Herkesin onunla sadece ICE, İsrail ve Ukrayna hakkında konuşmak istediğine işaret etti. Ben de bu konuları ele almak istedim ve öyle de yaptık. Ancak sohbetimiz Donald Trump, demokrasi ve Alman kültürüne olan aşkına da değindi. Ha, tabii bir de Central High'a.

Steven Levy: Philadelphia'daki Central High'daki deneyiminizin dönüştürücü olduğunu anlıyorum.

Alex Karp: Zihinsel yetenekliler programı için bana bir IQ testi yaptılar. Ebeveynlerim hep A almam gerektiğini bana söyleme zahmetine asla girmemişti. Ama sorumlu kişi, Bayan Snyder, IQ testimi aldığında bana “Belli ki disleksiksin, ama senin IQ’na sahip biri B alamaz, hep A almalısın" dedi. İşte o zaman güçlü bir öğrenciden olağanüstü bir öğrenciye dönüştüm. Bayan Snyder bir anlamda hayatımı değiştirdi.

Steven Levy: Birçok kişi Palantir'in tam olarak ne yaptığının net olmadığını söylüyor. Bunu kendi kelimelerinizle açıklayabilir misiniz?

Alex Karp: Eğer bir istihbarat teşkilatıysanız, ülkenizin güvenliğini ve veri korumasını sağlarken teröristleri ve organize suçluları bulmak için bizi kullanıyorsunuz. Bir de özel kuvvetleriniz var. Askerlerinizin nerede olduğunu nasıl biliyorsunuz? Mayınlardan, düşmanlardan kaçınarak muharebe sahasına mümkün olabilecek en güvenli şekilde nasıl girip çıkıyorsunuz? Bir de ticari taraftaki Palantir var. Kısacası, ister analitik ister YZ olsun operasyonel istihbaratla ilgili herhangi bir şey yapıyorsanız, bizim ürünlerimiz gibi bir şey bulmanız gerekecek.

Steven Levy: Bu temelde, enformasyonu YZ ile düzenlemeye dair bir şey, ki Silikon Vadisi'ndeki birçok şirketin yapmak istediği şey de bu. Ama siz, başka hiçbir teknoloji şirketinin bunu sizin gibi yapamayacağını iddia ediyorsunuz.

Alex Karp: Aslında söylediğim şey şu: Biz bunu nasıl yapacağımızı biliyoruz. Eğer bunu yapabilen başka birini bulursanız ve bizimle çalışmak istemezseniz onlardan satın alın.

Steven Levy: Rakip olarak gördüğünüz biri var mı?

Alex Karp: Rakibimiz politik. ‘Duyarcı sol’ ve ‘duyarcı sağ’ her gün uyanıp Palantir'e nasıl zarar verebileceğini bulmaya çalışıyor. Bunlar iktidara geldiği takdirde Palantir'e zarar verecek. Ve bu arada, bu küresel bir durum. Demokratları kendi partim olarak görüyorum ama ya partinin Mamdani kanadı iktidara gelirse? Eğer bu benim partimse, içinde yer almam. Ya da her şeyin bir komplo olduğunu, teknolojinin her kullanımının aslında sadece bizi yok etmek ve saldırmak için kullanılacağını düşünen sağ duyarcı kanat? Palantir, kelimenin gerçek anlamıyla, dünyada kötüye kullanılması en zor yazılımlardan biri, ama onlar bunu istemiyor gibi görünüyor. Meritokrasi istemiyorsanız Palantir'den nefret edersiniz. İşte bizim rakibimiz bu.

Steven Levy: Kafam biraz karıştı. Mamdani oraya nasıl geldi?

Alex Karp: Eğer dünyaya emeğin değersiz olacağı açıklamasını yaparsanız insanlar gelmiş geçmiş en saçma sapan insanları seçer. YZ odaklı, kimsenin işinin olmadığı bir yapay genel zeka ortamından korkuyorlar. Üniversiteler ve elit kurumlar burada aşındırıcı bir rol oynuyor. İnsanlara pagan dininin görüşlerini öğretiyorlar, kurbanlarla dolu yeni bir din. Kurban kim? Benim; ben kurbanım.

Steven Levy: Bana kısıtlanmış gibi görünmüyorsunuz. Harika gidiyorsunuz.

Alex Karp: Şikayetçi değilim. Biz Palantir'de mağdur değiliz. Çok iyi gidiyoruz. Hatta daha da iyi gidebiliriz.

Steven Levy: Kitabınızda teknoloji şirketlerinin yeterince vatansever olmadığına dair sert bir eleştiriye yer veriyorsunuz.

Alex Karp: Amerikan yanlısı, Batı yanlısı ve hükümeti işlevsel hale getirme yanlısı olduğumuz için başlangıçta Silikon Vadisi ile ters düşüyorduk. Bu, Silikon Vadisi'nde çok tartışmalı bir şeydi çünkü para kazanmamak ve kaybeden olmak anlamına geliyordu. Biz bu savaşı kazandık. Bence Silikon Vadisi, en azından kapalı kapılar ardında, aslında vatansever hale geldi. Silikon Vadisi her zaman meritokrasi yanlısı olmuştur ve biz de bununla çok uyumluyuz. Şu anda uyumsuzluk-uyum zirvesinde olduğumuz nokta, bizim büyük dil modellerini gerçek ampirik değer yaratan ancak aynı zamanda çalışanlar için de çok güçlü bir şekilde kullanmaya inanmamız. Herkes uzaklaşırken biz hükümete doğru yürüdük. ABD hükümetinin YZ muharebe sahası planı Maven’ı çalıştıran güç olmayı bu sayede başardık.

Steven Levy: Başından itibaren Ukrayna’daki savaşın içinde yer aldınız. Bundan geleceğin muharebe sahası hakkında neler öğrendiniz?

Alex Karp: Kayıt dışı olarak anlatabilirim.

Steven Levy: Bu bir soru-cevap; o yüzden işimize yaramaz.

Alex Karp: O zaman size kayıtlı versiyonu anlatayım ki, kayıt dışıyla hemen hemen aynı. Genel olarak savaşın başında küçük nesnelerin yazılım düzenlemesine ihtiyaç duyulacağı çok açıktı. Ancak daha sonra Ruslar tüm cihazların sinyallerini bozmaya başladı. Buradan çıkan ders, temelde önemli tek şeyin sinyal bozma alanını aşıp cihazın yükünü teslim etmesini sağlamak olduğuydu. Dolayısıyla mesele cihazla etkileşim kurma, cihazın nereye gideceğini planlama ve cihazdan istihbarat toplama yeteneğiydi. Bu, geçmişte savaşın nasıl yürütüldüğünden çok farklı bir durum.

Steven Levy: Bu daha korkutucu bir savaş biçimi mi?

Alex Karp: Ben buna şöyle bakıyorum: Amerika mı daha korkutucu olacak, yoksa rakiplerimiz mi? Yüksek teknoloji ürünü uydulara, uydularla koordinasyona, yazılım ve büyük dil modellerine ihtiyacınız var. Bu, Amerika için avantajlı çünkü bu alanlarda çok güçlüyüz.

Steven Levy: Palantir'in eşsiz bir kültürü var; hatta bazıları buna kült diyor. ‘Dışarıdanlık’ zihniyetini ne ölçüde besleyip geliştirdiğinizi merak ediyorum. İkimiz de Philadelphia'lıyız; Jason Kelce ilk Super Bowl zaferinden sonra "Kimse bizi sevmiyor. Umurumuzda değil" demişti.

Alex Karp: İnsanlar dışarıdan olmanın muazzam özellikli bir tarafı bulunduğunu anlamıyor. Popüler olmamak hoş değil. Aslında ben de sevmiyorum. Ama dünyanın en iyi insanlarını elde ediyorsunuz. Birisi Palantir hakkında son derece aptalca bir şey söylerse, beş kişi bakıyor ve beşinci kişi "Hey, bu kadar basit olamaz; bu gerçekten ilginç bir şirket" diyor ve onlar bir sorunun 10’uncu türevini düşünüyorlar, ürünlerimizin nasıl çalıştığı hakkında hiçbir fikri olmayan birinin internetteki basit saçmalıklarını değil. İşte bu, tam da işletmenizin bünyesinde olmasını, bir gün ürününüzü satın almasını veya size yatırım yapmasını istediğiniz türden bir insan. Dünyada markamızın Fransa'daki kadar kötü olduğu başka bir ülke yok ama dünyanın en iyi Fransız çalışanlarına sahibiz ve bunlar CIA'nın paravan şirketi olduğu besbelli bir firmada çalışıyor ki, bu tam bir saçmalık.

Steven Levy: CIA'nın paravan şirketi olmayabilirsiniz ama CIA ve ICE için çalışıyorsunuz.

Alex Karp: ICE sonra geldi. İlk sözleşmelerimiz ABD istihbaratıylaydı, en büyük sözleşmelerimizi Savunma Bakanlığı’ndan aldık ve daha sonra Demokratlar döneminde İç Güvenlik Bakanlığı'nda çalışmaya başladık. Bu durum şimdi çok tartışmalı hale geldi çünkü işin içinde Trump var.

Steven Levy: Tartışmalı çünkü Trump daha önce yapıldığını görmediğimiz şeyler yapıyor, özellikle de ICE söz konusu olduğunda. Demokrasiyi destekleyen ve ayrımcılığa karşı duran bir kurumsal ilke belgeniz var. Ürünlerinizin bu belgeyi ihlal edecek şekilde kullanılıp kullanılmadığını takip ediyor musunuz? Aşılması halinde bir başkana hayır diyeceğiniz bir sınır mevcut mu?

Alex Karp: Müslümanlar hakkında bir veritabanı oluşturmayacağımızı söyleyen ilk CEO bendim. (Editörün notu: Teknik olarak ilk değildi ancak Palantir'in faaliyet alanı göz önüne alındığında bu açıklama önemliydi.) İsrail'i savunmuş biriyim, dolayısıyla sanıyorum insanların bunu söylemesini bekleyeceği dünyadaki son kişiyim. Detaylara giremem. Ama ABD'de buna benzer bir şeylerin olup bittiğini düşündüğüm yerlerden bazı bilgiler topladım.

Belki de ICE konusunda sizinle aynı fikirde değiliz çünkü yetişkin hayatımın çoğunu Avrupa'da, Almanya'da geçirdim. Göç konusunda şüpheciyim. Şahsen, göç politikasının ne olacağına vatandaşların oylarıyla karar vermesi gerektiğini düşünüyorum. İlerici bir ailede büyüdüm ancak benim yaşımdaki insanlar ve daha yaşlılar göç konusunda muazzam şüpheciydi. Açık sınırlar ilerici bir politika değildir; asla olmadı. Açık sınırların bir versiyonunun Almanya'ya her açıdan neler yaptığına bir bakın.

Steven Levy: Tekrar sorayım. ABD hükümeti ve bu ülkedeki demokrasiyle ilgili gelişmeleri takip ediyor musunuz, ürünlerinizin nasıl kullanıldığına daha yakından bakmanız gerekip gerekmediğini kendinize soruyor musunuz?

Alex Karp: Ben de farklı bir şekilde ifade edeyim. Normlarımızı ihlal ettiği için hiç ticari çıkarlarımıza ters düşen bir iş yaptım mı? Evet. Bunu hükümet görevindeyken mi yaptım? Evet. Bunun için takdir görmüyoruz ama Rusya veya Çin’de faaliyet göstermediğimiz için neredeyse iflasın eşiğine geldik. Göç konusunda, sizin ifade ettiğiniz şekliyle yaşananların daha önce hiç yapılmamış olduğu yönündeki örtük iddianıza katılıyor muyum? Hayır. Japonya'da vizenizin süresini bir dakika bile aşarsanız ne olur, biliyor musunuz? Uçağa bindirilirsiniz. (Editörün notu: Japon hükümeti, binlerce göçmeni süresiz olarak gözaltında tutma politikası nedeniyle yurt içinde ve yurt dışında eleştirilere maruz kalıyor.) Sorgulama hattınızın gerçekten çok değerli olduğunu düşünüyorum, ürünümüz sivil hak ihlallerine izin verseydi müdahale eder miydim? Evet, ancak ürünümüz ihlal edilmesi en zor ürünlerden biri. Az önce dile getirdiğiniz bazı iddialara katılıyor muyum? Hayır. Ama tam da doğru soruyu gündeme getiriyorsunuz ve size şunu söylüyorum: Bunu yaptım ve yapmaya devam edeceğim.

Steven Levy: Yahudi geçmişiniz Palantir'in İsrail'e verdiği desteği etkiliyor mu?

Alex Karp: İsrail'e bir şey vermiyorum. İsrail’in ürünümüzü satın almasına müsaade ediyorum. Bakın, bizi tanımlayan şeyin bulunduğumuz yer mi, yoksa fikirlerimiz mi olduğunu soruyorsunuz. Ben her zaman her ikisi diye düşünürüm. Kendimi dışarıdan biri olarak görüyorum. Şüphesiz burada partikülaristik bir unsur var ama Batı değerlerine verilen desteğin ve bunların güçlü bir şekilde savunulmasının sadece kendi kimliğimin bir türevini almamdan ibaret olmadığına inanmak istiyorum.

Steven Levy: Bir çok Yahudi, ben de dahil olmak üzere, İsrail'e yakınlık duyuyor ancak aynı zamanda Gazze'de yaşananların tahammül edilemez olduğunu düşünüyor.

Alex Karp: Beş Yahudi varsa, 50 farklı görüş vardır. Palantir için mesele şu: İsrail'i destekliyor musunuz? Yoksa İsrail'in aldığı her mikro kararı desteklemiyor musunuz?

Steven Levy: Burada küçük bir şeyden bahsetmiyoruz.

Alex Karp: İsrail, Gayrisafi Yurtiçi Hasılası İsviçre'den küçük bir ülke ve muazzam bir saldırı altında. Bazı eleştiriler meşru ancak diğerleri İsrail'e saldırmakta agresif bir tutum sergiliyor. Benim tepkim de ‘o halde ben de onları savunacağım’ oluyor. İnsanlar İsrail'e adil davranıp onu diğer herhangi bir ulus gibi ele aldığında, ki bence böyle yapmıyorlar, İsraillilere özel olarak ifade ettiğim şeyleri kamuoyu önünde de dile getirmeye çok daha istekli olacağım.

Steven Levy: 13 eski çalışandan Palantir liderliğinin otoriterliğe karşı duramadığını ifade eden bir mektup aldığınızda, bunu ciddiye alıyor musunuz?

Alex Karp: Size yöneltilen her eleştiriyi steelman (Anlamak ve muhtemelen çürütmek amacıyla bir argümanın en güçlü, en tutarlı halini yeniden inşa etmek) yaparak karşılamalısınız. New York Times, ‘İnsan haklarını çiğniyoruz’ falan diyorsa bu tamamen saçmalık. Herkes bunun saçmalık olduğunu biliyor. Onlar da bunun saçmalık olduğunu biliyor. Eski ve mevcut Palantir çalışanlarının eleştirilerini elbette steelman yaparak karşılıyorum. Bütün gün karar alan herkes bazen yanılabilir. Ama bana sorumsuzca saldırırsanız bu benim görüşümü daha da katılaştırır.

Steven Levy: Trump ile bir ilişkiniz var mı?

Alex Karp: ‘İlişki’yi nasıl tanımladığınıza bağlı. O ABD Başkanı ve ben buna çok saygı duyuyorum. Bazı konularda onunla hemfikirim, bazı konularda ise muhtemelen hemfikir değilim.

Steven Levy: Onu beğeniyor musunuz?

Alex Karp: Bence sandığınızdan çok daha iyi bir iş çıkardı.

Steven Levy: Beni kullanmayalım.

Alex Karp: Sorunuzu konumlandırırken tarafsız değilsiniz. Sizinle konuşmak, ailemle konuşmak gibi. Ailemle fikir ayrılığına düştüğümüz meseleler gibi. Ve size bu meselelerin nerede olduğunu söyleyeyim. Sınırda, İsrail'de ve Ukrayna'da. Bu üç mesele yüzünden bütün gün bağırılıp azarlanıyorum.

Steven Levy: Ailenizle tanışmak isterdim!

Alex Karp: Sanırım sizinle aile üyesi olsaydık özelde konuşurken fikir ayrılığına düşerdik ve ben de Trump'ın YZ ve Ortadoğu konusundaki kararlarının Demokrat Parti'deki insanların vereceği kararlardan çok farklı ve çok iyi olduğunu belirtirdim.

Steven Levy: Zamanda biraz geri gidelim. Siz sıradışı bir CEO'sunuz. Teknik bir geçmişiniz yok. Stanford'da hukuk okudunuz ama avukatlık yapmadınız; bunun yerine felsefe doktorası için Almanya’ya gittiniz. Sizce, Peter Thiel'in sizde gördüğü ve savunma sektörü bağlantılı yeni girişiminin başına sizi geçirmesine yol açan şey neydi?

Alex Karp: Bunu sadece Tanrı bilir ama yapabileceğim en iyi açıklama, Peter'ı dünyanın en iyi değer yatırımcısı yapan şeylerle aynı: Peter iş bağlamında bir problemin altıncı, yedinci, sekizinci türevini anlayan insanları buluyor. Ve biz arkadaştık. Alman kültüründen gelme bir örtüşme de olduğunu düşünüyorum, bir kararın sonuçlarını çok uzaklardan anlama yeteneğimizde. Palantir'de çok fazla Alman kültürü var. Beş Neden dediğimiz şey, yani bir sorunun gitgide daha da derinine inme süreci, çok Alman. Bir şeyin makul şekilde doğru olup olmadığını anlamak veya en azından kesin olarak yanlış olup olmadığını anlamak için gereken titizlik düzeyi kesinlikle eğitimimin bir sonucu. Yüksek kalite standardımızın bir ölçüde Almanya'da okuduğum yazarlardan ve muhattap olduğum insanlardan türetildiğini söyleyebilirim.

Steven Levy: Almanya'nın sizin için kişisel bir anlamı olduğu anlaşılıyor.

Alex Karp: Orada çok iyiydim. Almanya'da diyelim ki bir kızla tanıştınız, ilk randevudan sonra koştura koştura ona gidip onu sevdiğinizi söylemek zorunda değilsiniz. Birisiyle yıllarca çıkabilirsiniz ve sadece dürüst davranmanız yeter, ona gerçekten değer verdiğinizi söylemek gibi. Almanya'da çok az beyaz yalan söylenir.

Steven Levy: ABD’de de çok fazla beyaz yalan söylediğinizi zannetmiyorum.

Alex Karp: Söylememenin bedeli daha yüksek. Alman kültürünün birazını Amerika'ya getiriyorum ama Amerika'nın daha üstün bir kültür olduğunu düşünüyorum.

Steven Levy: Öyle görünüyor ki, hayatınızı istediğiniz gibi yaşıyorsunuz. Sizin gibi New Hampshire'ın ücra bir köşesinde yaşayan CEO pek fazla yok.

Alex Karp: Herkesin benden yapmamı beklediği şeyleri yapmak, benim gibi bir disleksik için disleksik olmayan birine göre çok daha zor; bu yüzden bunda pek başarılı olacağımı sanmıyorum. Belki herkesin hoşlanacağı biri değilim ama çoğu zaman kendim olmaktan hoşlanıyorum.

Steven Levy: Fanatik bir kros kayakçısısınız. Saatlerce kayak yaparken ne düşünüyorsunuz?

Alex Karp: Ne kadar mutlu olduğumu.

Bu röportaj, anlaşılırlık için düzenlenmiş ve kısaltılmıştır.

İlk olarak WIRED tarafından yayınlanmıştır.